了园的前身（上）

2000年，郑国谷在他的家乡阳江城郊买了一片5000平方米的土地，到2005年他开始他的"帝国时代"建设时，那块土地已经增加到2万多平方米，在接下来的几年，那片名叫"帝国时代"的土地一直在"扩张"中。他为"帝国"挖河造山，种树植屋，就像《帝国时代》这个电脑游戏一样，但现实中的"帝国时代"融合了更为复杂的空间形态和社会关系，它包容了一个空间从理想到实现以及在生活中持续的全部过程，是延伸到真实的生活情境里的项目。从去年开始，他将“帝国时代”改名为“了园”，“了园”还将继续和其前身“帝国时代”的未了之缘，但已蕴含了新的能量学的意韵。以下关于“帝国”和“了园”的对话，分别发生在“帝国”建造时的2006年和“了园”命名不久后的今天。

“帝国时代”的建造没有施工图，所有的想法都是由郑国谷在随手可得的便条纸上画下来。

了园的前身：(违章)“帝国”，2006

胡昉：从你阳江的最早的房子到名为《寄生建筑》的违章商品房（2001－2003），然后到“帝国时代”，你似乎一直在现实空间里为你的能量寻找一个转换的渠道。

郑国谷：在“帝国”里面，我觉得建筑还是一个个人问题吧，要在建造过程中，才能打通个人的秘密通道，可能我必须做一座山才知道那座上可以长出什么东西。

胡：做与不做是很不一样的。

郑：对，从以前小小的越轨吧，到现在这么大的违章建筑，跟阳江所有这些部门做阶级斗争，再把他们搞掂。我觉得还是挺有意思的，像游击战。

胡：“帝国时代”反映了一个整体的社会政治空间，实际上也结合了你很多个人体验性的东西，像工作室里的柱子能反映你对被炸拆的阳江人民礼堂的记忆。

郑：虽然那个柱子不一定要那么做，但是柱子的形态一做出来，那个记忆就在了，虽然现实的建筑消失了，但它某些片面的东西又在我那里重现出来。

“帝国时代”的风景，2008－2009

胡：我记得“帝国时代”是一个电脑游戏的名字，你一度很沉迷。

郑：我在“帝国”里建造的“奇观”和“帝国时代”电脑游戏里的是不一样的，我是根据需要建造一个“奇观”，但是游戏里的“奇观”是有一个定式的。

胡昉：在游戏中的“奇观”是指什么？

郑：在游戏里面奇观是没有意义的，只是一种显示，到了一定时候，它算是文化、财力或者国家鼎盛的展示，每个国家都有的，在电脑游戏里中国的奇观就是一个大的天坛。我在“帝国”里的“奇观”还是跟游戏一样，是投入人力、物力、财力的地方，但我把它和一个小型美术馆结合起来。我是先有了这个意识，但以后怎么运用我也不知道，盖好了再看。

胡：和虚拟的空间相比，现实中的空间建造可是一个漫长的过程。

郑：建“帝国”，是对游戏的兴趣跟我现在要解决的建筑问题结合起来，还是活在一个游戏的世界里面。但和电脑游戏不同，虚拟就是一种玩嘛，没有压力的，熬了一个通宵就去睡了，但是在现实里面更惨，你要面对现实的压力，怎么找钱，怎么请人，结构找谁，怎么铺路啊，怎么挖河啊，怎么把石头调过来，这都是要花人力物力，20多吨的石头放哪里我都要确认；还有什么局的人又来了，说你是非法的，发一个命令给你，明天必须要到我这里把所有的手续办了。但在我建造的过程中始终有新的东西会出来。

胡：对你来说来自现实的压力是更有刺激性的，就把生活本身当游戏。

郑：这个游戏过程中，社会上的交往，这些行政部门是怎么玩的都显露出来了，或者说让我知道一点点吧，以前我根本不知道他们是怎么玩的。在电脑里面你根本不会有这样的问题，只是你怎么把它玩好，被打死了也无所谓，找不到金矿也无所谓，重新玩一遍可能会更好。但是这个“帝国”你不能让他推翻，整个建筑拆了你就完了，一定要想很多办法去保护它，在现实中被推倒要重建就惨了。

胡：我感兴趣的是你在“帝国”里种植的想法，即你不满足于一种空间转换，而是进行空间植入，而这种植入，在中国的情境下，立刻会连带出它的社会文化情境，不断形成你再次创作的动力。从“帝国时代的风景”，我们看到“个人景观”的出现，它既非农业用地也非商业工业用地也非住宅用地也非政府用地，而这样的景观在政策中的空间是模糊的，我感兴趣的是你不仅违章，而且你还可以把它合法化。

郑：我要非转农，或者是新知识分子上山下乡（笑）。“帝国”是一个时代，总会消失，但它保留了从违章到合法的所有印记，政府的各种部门的公关，国土局，规划设计院等等，始终会保留的，没有问题。（待续）